Hírek/News

Economic Calendar >> Add to your site

Saturday 14 July 2012

SPX - az emelkedés további alapja

Twer feltett kérdésére próbálok egy bejegyzésben választ adni, mert gondolom másokat is érdekel a dolog. Egy ideje egy-egy megjegyzésben jeleztem, hogy Daneric valószínűleg rossz úton jár a következtetéseivel, illetve a bear gondolkozása miatt (azaz elkötelezettsége az azonnali gyors esés irányába) félreviheti az elemzéseit, tudom miről beszélek, mert hasonló hibába estem januárba, elég sokáig tartott mire felismertem a tudásomban lévő hibát (Cimballi kijavította a félreértést -  amit esés jelzésének hittem, az abban az RSI környezetben erős bull jelzés volt - a tréningen erre külön kitért) és elfogadtam, hogy akár emelkedés is lehet a gyors esés helyett. Szóval az LD verzió kérdésében nekem a kezdetleges problémám volt, hogy az indikátorok nem adtak LD-re utaló jelet. Írtam már az SP egy nagyon bull verziójáról (link), mint lehetőségről, ugyanakkor e mellett létezik egy kevésbé bull verzió is a nagy képen, de az esés verziója, annak ellenére, hogy belefér egy kis erőszakkal, nem ad arányos képet, még. További baj lehet, hogy nagyon nyúlik időben a korrekció, ami LD esetében lassan túl hosszú lesz, erősen csökkenti a valószínűségét. Azaz, ha nem LD, akkor bizony más, a más pedig az emelkedés irányába hat, nem tudom megmondani, hogy ez meddig tart, de látható, hogy Dan utolsó verzióját (júl. 12.) tegnap este felülírta a piac, méghozzá nem a célár elérésével, amit jeleztem, hanem az emelkedés karakterjegyével. Tapasztalatból mondom, elkötelezettség nélkül, ha a piac folyamatosan felülírja az elgondolást és folyamatosan 2-3 alkalommal módosítani kell, akkor érdemes a nagyobb képen újraértelmezni, mert nagy eséllyel rossz úton haladunk.
A Jeffrey Kennedy féle trendcsatornából kilépett a piac, ezzel jelezve, hogy 3. hullámban van és nagy eséllyel nem C tart felfelé. C=161,8%*A esetében a számolt 3. hullám célára egybeesik a korrekció végével, azonban a harmadik hullám emelkedése sokkal élesebb és kikerül a piac a korrekciós csatornából, ez segít azonosítani a 3. hullámot. Nos tegnap este pont ezt láttam (ezt is vártam). Márpedig a 3. hullám után mindig jön egy 5. hullám is, ami további emelkedést hoz. Továbbá azonos timeframen 5-5-5 szerkezet nem létezik, azaz nem eshet a piac 5 hullámban, majd emelkedhet ismét 5 hullámban, ezt befejezve ismét délre fordulva nem tehet meg ismét 5 hullámot. Ez lehetetlen, de erről a tréningen is volt szó. Nem elemeztem mélyebben az SP-t, de első ránézésre az 1.360-tól 132X-ig tartó esés diagonálnak néz ki, amit a piac utána jövő mozgása meg is erősít, a piac gyorsan elérte a kiindulási pontot. Az 1.380-ról történő esés csatornában jött lefelé, ami nekem egy ZZ csatornának tűnik pontos befejezéssel a csatorna alján. Ha a lefelé jövetel valóban egy ED, akkor nekem ez azt jelenti, hogy egy magasabb tf-n fordulat történt, magasabb tf-n minimum 3 hullám fog következni. Számomra továbbá ez azt is jelenti, hogy nem csak 5. hullám megy majd fel, hiszen ez eggyel alacsonyabb tf. Hanem az 5. hullám után bekövetkező korrekciót követően min. újabb 5 hullám fog északnak tartani. Ez a feltétel az ED esetében levont következtetés, ha az ott nem ED, akkor megdőlt ez a gondolkodás.
Nem végeztem mélyebb elemzést, egy termék esetén ez pár órát igénybe vehet, ránézésre vontam csak le a következtetéseket. Egyedül az RSI képét néztem meg az árgrafikon mellett, ami erősíti a további emelkedést, hiszen óráson a bull zónába került a piac, momentum csúccsal, ami legrosszabb esetben is 3. hullám, amit erősít az is, hogy a lefelé jövetel az RSI 52-es támasza fogta, ez órás tf-n bull piac!!!  Sőt, első gondolatom, hogy nagy eséllyel "csak" 3/3.

SP órás chart:

Közben látom Dan is átállt a további emelkedés verziójára, a mostanit a hullámként ábrázolja. Sajnos szerintem ismét mellé nyúlhatott. A hullámról nehezen tudom elképzelni, hogy 61,8%-ot korrigáljon úgy, hogy a fentiek szerint nincs kész a szerkezet, azaz még nagyobb korrekció jöhet. Mennyi annak az esélye, hogy a hullám 78,6%-ot produkáljon, hát ebben az esetben én minden más verziónak - így a fordulatnak is - sokkal nagyobb esélyt adnék, A hullám tipikus korrekciós szintje, még ZZ esetében is 38.2%, ez persze nem azt jelenti, hogy nem lehet kevesebb, vagy több, de csak nagyon kicsi eséllyel, ami jelen esetben szinte nulla. Amennyiben mi tényleg valószínűségekkel kereskedünk, akkor erre nem szabad voksolnunk.
Most kritizáltam egy értelmezést, de ez nem Danericnek, hanem az értelmezésének szól. Sokat lehet tőle is tanulni, sőt én is sokat tanultam tőle és sokszor nézem az értelmezéseit, nem véletlenül van fent a linkje az oldalamon.

CET 17:01


A következő ábra Daneric ábrája az SP-ről, nálam is volt egy kis zavar, ezért most felteszem ide. Valóban az LD korrekciója hosszabb, mint maga az LD volt? Nézzétek meg a Kerülj Előnybe Elliotttal füzet vonatkozó oldalait, gondolkodjatok a kontextusban. Semmi nem mondja, hogy ez nem lehet, de mi értelme lenne?



Daneric blogja és a kép a következő helyen érhető el: www.danericselliottwaves.blogspot.com. Nem tett fel rá semmiféle védelmet, remélem nem sértődik meg, hogy kiteszem az ábráját. Szóval milyen LD az, ami hosszabb, mint maga az LD?  Ha kimegy új csúcsra 1.374 fölé, akkor nagyon hosszú lesz. Szerintem új értelmezést kell lassan keresni!

12 comments:

  1. köszi, de nem annak szántam, csak gondolatokat akartam leírni .o)

    Tartod még az USD 200-210 gondolatodat? Egyre reálisabb:o)

    ReplyDelete
  2. Sok minden lehetséges
    http://img696.imageshack.us/img696/8048/spx07142012.png
    főleg rövidtávon nézve

    Ami most a piacokat "izgatja" azok a kövi héten megjelenő gyorsjelentések (INTC, MSFT, stb.)
    Illetve kedden Berni bácsi szól majd a néphez, ami szokás szerint heves piaci reakciókkal jár majd.


    De ami a legszomorúbb, hogy világszerte negyedére, harmadára csökkentek a tőzsdék forgalma az elmúlt 5 évhez képest. (ez a buxban fokozottan meglátszik jan 01 nyitónál vagyunk megint)

    Tehát viszonylag "kis" forgalommal is jelentős le/fel hullámzás is elérhető a piacokon. Behaló kitörésekkel és esésekkel.

    Végül:
    Hangulatilag jeleleg elhaltak a rossz hír szériák, tehát felfele a reálisabb, de bármikor újra előveheti a média a "károgó" szériát, eu összeomlás, világvége stb. )))

    ReplyDelete
    Replies
    1. Aki szereti a piacmozgások múltbéli összehasonlítását a jelennel annak ajánlom
      http://www.marketanthropology.com/ oldalt
      Érdekes egy oldal, abban az értelemben, hogy egyéni felfogásban, érzelem és TA mentesen szemléli a piacokat.

      Aki ismeri attól elnézést.

      Delete
  3. Köszi!

    Szeretem a hozzászólásaidat, mindig valamilyen új perspektívát nyitsz, ami szerintem nagyon hasznos.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Még egy jó "Elliott" oldalt szeretnék ajánlani
      bár a elliottwavetrendsandcharts.com elemzések 1 éve fizetősekké váltak, de a chartjai szerencsére elérhetőek )))))
      http://stockcharts.com/public/1001240/tenpp/1
      Persze nincs rajtuk részletes elemzés , de mégis hasznos lehet néha megnézni Daneri mellett

      AD a pénteki hazai piac lekötése (dax +2% mellett) jól mutatja a BUX "sérülékenységét" de ez lehetett volna akár fordítva is, vagyis egy nagy felrántással a végén, most mit lehet erre mondani? fej vagy írás? ))

      a héten határidős kifutások lesznek (sok átkötéssel) tehát élékülni fog a forgalom, főleg záróknál

      Delete
    2. pont ez a karakterjegy erősíti bennem, hogy nem nagy harmadik jön lefelé, hanem inkább hsz, vagy ék megy valamely irányba, de a kulcsszintek elérése előtt nehéz lesz megválaszolni melyik, marad a fej vagy írás, valóban.

      Delete
  4. Köszönöm AD

    Nem gondoltam hogy 1-2 órát rám szánsz, de legalább többen is tanulunk belőle.
    Különben vissza térve DEN elemzésére van ott 2 szaggatott vonal ezt én is be rajzoltam reggel magamnak ugye az elliotti háromszögek nem mindig háromszög formát öltönek ha az ott ne talán tán valóba háromszög akkor aztán tovább bonyolódik a helyzet.

    ReplyDelete
  5. A csökkenő forgalom korrekcióra utal, tudjuk meglehetősen régen abban lehetünk bármelyik nagyobb képet is nézzük. A kérdés inkább az, hogy nagyobb képen ez egy B hullám, esetleg egy nagy ED. (SP)

    A bux esetében, de talán a teljes magyar részvénypiac vonatkozásában szeptember óta inkább csak valamiféle hármas szerkezetek futnak, ez pedig hsz-re vagy diagonálra utal. Diagonal lehet a 2008-as emelkedés c hulláma (ED verzióban - további emelkedés jöhet), de lehet a tavaly áprilisban lejött 5 hullám után egy hsz, ami arra utalna, hogy a nagy C, ami leviszi 10.000 alá a buxot, egy ED lesz, a váltakozás elve alapján erre nagy esély lehet, hisz a 2008-as esés egy erőteljes lefelé irányuló hullám volt, így esélye lehet egy jól számozható, vagy diagonal zárásnak. Szóval a nagy kérdés, hol a piac, B-ben, vagy C-ben.
    A magam részéről csak reménykedni tudok, hogy még B-ben, mert ha már C-ben vagyunk és ez csak az első hullám lefelé, akkor hamarosan 100 db határidő egy nap, csúcs forgalmat fog jelenteni.
    A B verziót erősítheti, hogy az egyes piacok meghaladták a 2007-es csúcsukat, azaz flat B ide jobban illik, mint más. B hullámra is jellemző a forgalom eltűnése, amit szerintem a politikusaink még tetéznek is a hülyébbnél-hülyébb tőkepiacokat sújtó intézkedéseikkel. A piac egyszerűen működik, oda megy ahol többet tud keresni, kisebb kockázat mellett, márpedig a gazdaságpolitikánt és az intézkedéseik ezt okozzák. Láttam egy ábrát, hogy a részvények árainak alakulása a háztartások megtakarítása között milyen összefüggés van. (nem titok ha magas a megtakarítás magasabban vannak a részvényárak)Szóval a magyar piac jövője meglehetősen fekete.

    ReplyDelete
  6. Szia Twer!

    Nem tudom mi a jó megoldás, azt gondolom, hogy talán azt tudom, hogy mi nem. A gyors esés egyre inkább nem. Nem zárom ki, megtanultam, hogy ne dobjak el mindent, ami nem az elképzelésem szerinti verziót takarja, ezért figyelem, de eddig a kulcspontoknál felém hajlott a piac választása.

    Szerintem az Elliottos elemzők tipikus hibájába esünk ismét és ismét bele, tudjuk, hogy nagy esés lesz, de nem tudjuk mikor és hamarabb várjuk. Bár igaza lesz ismét az elméletnek mire eljutunk az esésig, már senki nem fog hinni nekünk, mert oly sokszor félrementünk.
    Cimballinak várom egy bejegyzését, mert pár szóban elmondott nekem egy scennáriót, jó lenne a teljes gondolatmenetét látni, mert meg tudja magyarázni vele az elemzések által várt "zarmageddon" elmaradását.

    Még mindig azt mondom, hogy a negyedik hullám egy tf lejjebb 60 évig tartott, akkor ennek a korrekciónak is legalább addig kellene :o( idő van bőven, sajnos. Remélem itt valami más megoldás lesz (felgyorsult világ, logaritmikus skála stb.)

    Szerintem a probléma, hogy valamely nagyobb tf-n egyenlőre rosszul azonosítjuk a hullámokat. (EWI,Prechter, Daneric, sőt talán Cimballi is, de tudom rájött valamire és soha nincs egy alternatívája, mindig többel számol, ezért talán most nem kellene beletennem a felsorolásba). Bux esetében egy dolog felett hunytunk szemet, hogy a 2008-as emelkedést csak tessék lássék alapon kérdőjellel számoztuk be, egyre erősebb bennem a gyanú, hogy az áprilisi lefelé jövetel csak egy c of B volt, most pedig a piac egy ED-vel zárja 2008-as esés korrekcióját, a teljes korrekció pedig egy running flat lesz. A másik verzió, hogy tényleg egy nagy ED lesz a lefelé menet, melynek B hullámába vagyunk, ami hsz lesz. Ha ez van, akkor a forgalom eltűnik és rohadt unalmas nyarunk lesz. A lefelé menet pedig akár 5 évig is eltarthat majd, vagy tovább, képzeld el B hullám lassan egy éve tart, azaz az 5 hullámos ED a-b-c hullámának kell 1,5-2 év. Az ED esetében a hullámok nagysága rövidül, sőt időben is általában egyre kisebbek a hullámok, de tudjuk, hogy a 3. hullám általában összetett és időben elnyúlhat, nézd meg az OTP, vagy USD kis tf-es ábráját, meddig tartott ez a kis ED 3. hulláma, szóval a 10 éven sem lepődnék meg.

    ReplyDelete
  7. üdv AD

    Ezt 2008-as párhuzamot fel vázolhatnád, ha nem a 2010-röl van szó esetleg azt is. Továbbra is hang súlyozom nem a zarmageddont várom, hanem bizonyos nasdaqi karakterjegyek alapján amely tavaly ütött nekem szemet és a BUX mozgását az alapján terveztem meg, de a nasdaq is ugyan úgy mozog ahogy azt annak idején láttam különben károly feltett egy ugyan ilyen cenáriót cimbi oldalára csupán ennyi vagy össze áll a kép vagy nem.

    ReplyDelete
  8. http://3.bp.blogspot.com/-kwEOvScaLnA/T_Co2FBRZaI/AAAAAAAAC-8/NpXOdYGpj9s/s1600/BUX+HAVI+j%C3%BAlius+1.jpg, erre az ED-re gondolok

    ReplyDelete